Warum Recruiting scheitert, bevor die Suche beginnt - mit Jan Hawliczek

00:00:05: Gutes Recruiting und Bauchgefühl vertragen sich nicht.

00:00:08: Professionelles Recruitting ist angewandte Psychologie – auch eine Frage der Haltung!

00:00:14: Wer verstehen will, wie man geeignete Menschen findet, ist richtig bei Recruited Basics mit Stefan Berndt, Bastian Stolz und Arthur Reich.

00:00:24: Bei Basics schlau machen!

00:00:27: Herzlich willkommen zur ersten Interviewfolge in Staffel drei von Recruitted Basics.

00:00:32: Unser heutiger Gast ist selbst erfahrener Podcaster und wer schon mal eine Frage zielgruppengerecht gehört hat, der weiß.

00:00:39: Ohne lachen geht's bei ihm nicht!

00:00:42: Doch hinter dem breiten Lächeln, dem unverwechselbaren bayerischen Akzent und den ein mit der siebenundneinzig Körpergröße steckt niemand anderes als die Active-Sourcing Corrifel im deutschsprachigen Raum.

00:00:53: Gut sagen wir im süddeutschen Raum.

00:00:57: Na gut sagen wir in einem näheren Umkreis von Ingolstadt.

00:01:00: Jedenfalls war er irgendwann so gut im Active-Sourcing, dass er eine eigene Firma gegründet hat.

00:01:05: Die heute unter den total selbsterklärenden Namen die Grüne Drei dafür sorgt das dank der richtigen Strings die richtigen Menschen gefunden werden.

00:01:14: Mit wem könnten wir also besser in unser Thema Auftragsklärung starten als mit Jan the Sourcing Machine?

00:01:20: Havely Check Stell dir vor du fängst an zu suchen ohne genau zu wissen wonach.

00:01:26: eigentlich Klingt irgendwie absurd passiert aber täglich Im Recruiting.

00:01:32: Der Healing Manager sagt, wir brauchen jemanden fürs Backend!

00:01:35: Lass mal loslegen und dann geht's los.

00:01:38: aber oft keine gemeinsamen Fragen kein Bild von der Stelle, keine Absprache.

00:01:45: Und das Ergebnis ist dann du kriegst Kandidaten irgendwie vielleicht auch viele je nach Stelle Aber eben vielleicht keine die passen.

00:01:54: Du hast einen frustrierten Fachbereich, frustrierte Healing Manager die sagen Passt ja alles gar nicht.

00:01:58: ich wollte eigentlich was ganz anderes.

00:02:00: Und ein Recruiter, der sich dann fragt ja okay warum hat das jetzt schon wieder nicht geklappt.

00:02:05: Die Lösung super simpel heißt Auftragsklärung und die ist tatsächlich simpler als viele denken.

00:02:12: und deswegen ist meine erste Frage gleich mal an dich lieber Jan du hast ja auch für externe Kunden was passiert wenn du ohne vernünftige Auftragsklärungen loslegst?

00:02:25: Auf Gott beides.

00:02:25: dann passiert irgendwie irgendwas.

00:02:30: Ich komme aus der Active Sourcing, deswegen dann laufen schon mal die drei Schritte ganz schlecht im Sourcing.

00:02:38: Die für mich eigentlich elementar sind.

00:02:41: Zeige ich mal so die Grundlage zu legen, dass sich weiß in welche Richtung ich eigentlich loslauf?

00:02:45: Dann in der Suche auch wirklich passende Kandidatinnen zu identifizieren sprechen wir sicherlich gleich nochmal drüber und was ja für uns auch noch einmal elementar wichtig ist auch in der Ansprache wirklich ein Mehrwert zu liefern also zu gewinnen und zu begeistern, sag ich ja auch dazu.

00:03:01: Dann habe ich in den drei Punkten schon mal eigentlich keinen guten Start und im schlimmsten Fall mache ich zwei Sprints.

00:03:10: Mein Sourcing läuft so ein bisschen in den Agilen.

00:03:13: Ich mach gerade so Gänsefüßchen weil es jetzt nicht wirklich agil ist aber wir machen das in so einer Sprintmethodik dann hast du halt schon mal zwei Sprins für umlau gearbeitet.

00:03:22: nichtsdestotrotz sich muss eins mit dazusagen Wir arbeiten vor Kunden.

00:03:25: manchmal müssen wir das tun damit der Kunde dann auch mal weiß, in welche Richtung wir später gehen müssen.

00:03:31: Manchmal muss man in den Saulen Apfel beißen – das ist leider so und ich muss dann vielleicht auch mal drei oder vier Richtungen ruten, sage ich dazu manchmal präsentieren.

00:03:39: Das ist auch wenn man Fachbereich hat oder den Kunden, der nicht wirklich weiß wo er hin will, dann ist das manchmal auch der Weg der Wahl, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:03:48: Einfach einmal vier Wege zu gehen und dann zu sagen okay, welche zwei schließt man schonmal aus?

00:03:53: Weil er vielleicht besser sagen kann was es nicht ist als was es.

00:03:57: Deswegen, das ist mal die doch nicht ganz so kurze Antwort auf deine Frage.

00:04:02: Ja aber es ist auf jeden Fall also.

00:04:04: wir sind zwei Dinge hängen geblieben gewinnen und begeistern.

00:04:06: ja bei Kandidatinnen und Kandidaten ist glaube ich was viele unterschätzen Aber auch ein cooler take zu sagen hey wir tasten uns halt einfach ran indem wir so'n bisschen trial-and error im Endeffekt machen.

00:04:18: Wenn wir jetzt von der Auftragsklärung so grundsätzlich sprechen.

00:04:20: vielleicht noch eine kurze Definition auch von dir Was genau ist Auftragsklärmung für dich?

00:04:24: Und was ist es nicht?

00:04:27: Für mich ist es mal so, die Grundlage zu haben damit ich wirklich ein Zielbild vor Augen habe.

00:04:33: Dass sich wirklich weiß.

00:04:34: wen suche ich sowohl fachlich als auch menschlich als in diese Rolle rein?

00:04:40: also welche Aufgabe soll der oder diejenige in der Position erfüllen und welche vielleicht Rolle nimmt er in der position dann noch einmal mit ein?

00:04:50: weil das ist nochmal für mich.

00:04:50: was anderes ist auch etwas wir suchen gerade selber für uns.

00:04:54: dadurch laufen wir den Prozess.

00:04:55: ja Und da sieht man auch wieder, wir schauen nicht nur auf die fachlichen und auf die persönlichen Skills sondern wir schauen auch wer könnte diese Rolle, die unabhängig von der Stellenanforderung hier nochmal ist.

00:05:06: Ja das ist noch was anderes.

00:05:07: Das würde ich sagen, wer kann diese Rolle dann auch nochmal einnehmen?

00:05:11: Und es gibt eine Auftragsklärung sollte das so gut wie möglich vorgeben damit ich dann auch wirklich Ros rennen kann ohne viel Zeit zu verlieren.

00:05:22: Jan, du bist tatsächlich viel mit externen Kunden auch unterwegs und hast ja eine wirklich sehr vielfältige Erfahrung.

00:05:30: Und in der Praxis ist super viele Dinge schon gesehen.

00:05:32: Kannst Du überschlagen wie viele Kunden auf Dich zugehen?

00:05:37: Guck mal Jan!

00:05:37: Ich habe hier die perfekte Auftragsklärung.

00:05:40: Ich hab dir das perfekste Anforderungsprofil.

00:05:42: Passiert das oder ist es eher neun-neinzig Prozent andersrum dass die Leute ihr Problem gar nicht verstanden haben?

00:05:49: Es sich würde neunundneinzig Prozent sagen, sondern es hat sich auch gebessert muss ich sagen.

00:05:53: Jetzt bin ich ja seit zwei Tausend Elf in dem Spiel mit dabei, das heißt sind schon ein paar Jährchen und es hat dich slow but steady, hat sich schon verbessert.

00:06:03: aber der überwiegende Teil und dann ist auch das wie meine Mannschaft also meine KollegInnen immer wieder abholen muss wir arbeiten natürlich mit denen zusammen die nicht ganz einfach haben wenn alles perfekt laufen würde kommt man nicht zum Dienstleister sehr hohe Wahrscheinlichkeit.

00:06:20: Deswegen ist es schon eher so, neunzig Prozent sind nicht optimal vorbereitet.

00:06:27: aber das erwarte ich ja auch gar nicht.

00:06:29: Die erwarten ja auch von mir eine Dienstleistung, eine Partnerschaft.

00:06:33: Das ist auch etwas was wir uns ganz hart auf die Füße schreiben.

00:06:37: Auf die Füße schreiben ist gut,

00:06:42: fahnen.

00:06:46: Was wir uns auf die Fahne schreiben dass wir sagen ja wir begleiten euch dann auch.

00:06:50: und da gehört das Thema Auftragsklärung und was für uns da viel daneben steht mittlerweile und ein so recruiting basics tip hat ganz viel mit Erwartungsmanagement zu tun.

00:07:01: Also für mich ist Auftragserklärung mittlerweile sehr viel Erwartungsmanagement.

00:07:05: Wir kommen mit vielen Zahlen, Daten und Fakten rein um dem Kunden auch zu sagen Schau mal das kann jetzt in die Richtung es wird in die Richtungen gehen wenn wir da was machen dann bedeutet dass das und das ist halt das ist mit an die Hand nehmen begleiten auch mal unangenehm zu sein findet für mich schon in der Auftragsklärung statt.

00:07:23: Das ist natürlich so im Verhältnis, in dem wir sind manchmal nicht ganz einfach weil man schon am Anfang ein bisschen den Fingern die Wunde legt aber so kann das Projekt erfolgreich werden.

00:07:33: Ja du sagst da was ganz wichtiges auch dieses Unbequemen werden.

00:07:37: und das bringt mich eigentlich auch zur nächsten Frage, weil ich mich eben oft selber auch frage hey warum Sind denn die Auftragsklärungen auch die internen vielleicht oft gar nicht so gut oder gar nicht vorhanden?

00:07:48: Warum überspringen Rekruter den Schritt vielleicht so oft, oder warum wird es nicht ordentlich gemacht.

00:07:53: Es ist Zeitmangel und das Unwissen im Blick zum Verhältnis zum Fachbereich ist eben dieses O. ich möchte aber nicht unbequem werden was du gerade erwähnt hast.

00:08:02: also was glaubst du woran liegtest dass dieser eigentlich so essentielle Schritt im Auswahlprozess so stiefmütterlich behandelt wird?

00:08:12: Also erstmal glaube ich Fast alles von dem ist, was du angesprochen hast.

00:08:17: Es macht halt nicht wirklich Spaß da so in die Tiefe zu gehen auch zu bohren sich auch und jetzt schon wichtiger teils ich auch wirklich gut drauf vorzubereiten.

00:08:26: keiner hat doch richtig Bock sich darauf vorzubereden Und ich finde gerade diese Vorbereitung ist es non plus ultra Das ist.

00:08:36: aber das ist zum Beispiel auch etwas was wir grad Wenn wir von KI sprechen, dann lassen wir uns dabei unterstützen.

00:08:43: Wir ersetzen es nicht, aber wir lassen es ersetzen, dass du dir auch ein Bild vorab machst und das Thema schon mal vorbereitet.

00:08:51: Dass der Mensch noch mal drüber gehen kann und sagt, passt, passt!

00:08:54: Da muss ich das mit reinnehmen, da nehme ich das raus.

00:08:56: Deswegen ist dieses wirklich... by hard, da was tun zu müssen seinen Kopf ein bisschen anzustrecken die Ecke zu denken und jetzt habe ich ja ganz viele Auftragsklärungsgespräche.

00:09:10: Ich komme so hart aus diesem Thema Software-Entwicklungsrekrutierung musst du dich halt einfach reinarbeiten.

00:09:16: Da ist auch nicht jede Stelle gleich.

00:09:18: dann musst du dir wirklich Gedanken dazu machen kannst dann schon mal zwei drei Referenzbrette mit hernehmen und kannst dir überlegen ist es das eine oder ist das andere?

00:09:27: Und kannst dann schon davon ableiten, aber es ist halt einfach wirklich Arbeit und.

00:09:31: Einsatz den du ja gesagt hast, der da immer mit dazu gehört.

00:09:34: nicht jeder hat auch die Rahmenbedingungen dafür das zu tun.

00:09:36: wenn du von wo ich offene Stellen hast, dann wird's natürlich schwer.

00:09:40: dann muss aber auch das Unternehmen vielleicht drüber nachdenken, Rahmenbedingungen zu stellen und sei es dann auch die Fachbereiche für Hiring Manager besser auszubilden oder ihnen auch ganz klare Anweisungen zu geben dass dann das den Crouting entlastet ist.

00:09:54: Aber das ist in den meisten Fällen halt nicht der Fall!

00:09:59: Ja und dann kommt irgendwann tatsächlich auch ihr ins Spiel.

00:10:03: beispielsweise Was würdest du sagen?

00:10:10: Aber vielleicht manchmal ja auch gar nicht so schlecht ist dann eben aus dieser externen Perspektive herauszumachen, weil man dann intern vielleicht keine was auch immer erzeugt.

00:10:23: Aber wenn wir gerade schon bei intern versus extern sind... macht es aus deiner Sicht einen Unterschied für die Auftragsklärung, ob ich jetzt intern oder extern bin?

00:10:34: Oder sind die Grundfehler, sag' ich mal dieselben.

00:10:38: Ich glaub', es macht eigentlich nur den Unterschied bei uns bezahlst nochmal Geld dafür und du siehst das noch mal ganz anders!

00:10:44: Das ist halt der Saison!

00:10:45: Und dann manchmal... Ist es wirklich so wenn der Fachdarbereich dafür bezahlt, dann nimmt er sich auch die Zeit.

00:10:49: aber die sind trotzdem genauso hart zu uns.

00:10:51: natürlich wir müssen uns das genau so erarbeiten glaube ich wie wenn's der interne wäre.

00:10:57: Von daher, wir müssen manchmal so ein bisschen noch die extra Meile gehen.

00:11:01: Weil wir natürlich manchmal nicht so tief intern drin sind wie die Begründerinnen.

00:11:06: deswegen das ist manchmal so'n bisschen die extra Male.

00:11:08: aber grundsätzlich glaube ich soll es nicht anders ablaufen außer dass für uns manchmal eben diese eine Baustein sich mit dem Unternehmen und damit der bestimmten Bereich oder Abteilung noch mal tiefer zu beschäftigen.

00:11:20: Das ist natürlich für uns nochmal ein bisschen tiefer, aber ansonsten die anderen Bausteine stellen an der Lüse oder Arbeitsmarktanalyse oder Zielgruppenanalysee gehört für uns da ja genauso dazu.

00:11:32: Wir reden hier im Podcast ständig über Struktur und Recruiting.

00:11:36: sind wir mal ehrlich Interviews oder Assessment Center enden oft in entlosen Diskussionen wer bei wem das beste Bauchgefühl hatte.

00:11:44: Genau hier kommt Ablysia ins Spiel!

00:11:47: Die Software macht Schluss mit dem Chaos, sie führt euch digital durch den Prozess und sorgt für valide vergleichbare Ergebnisse direkt auf Knopfdruck.

00:11:55: Das Produkt hat uns echt überzeugt weil es in der Personalauswahl, Ressourcensparte und den Prozesses verbessert.

00:12:02: Schaut Euch das mal auf ablysia.de-basics an.

00:12:07: Ja, Stichwort in die Tiefe gehen.

00:12:10: Lass uns da gleich mal reinsteigen.

00:12:13: wenn du jetzt ein Briefing, ja?

00:12:14: Ein bisschen mehr Briefing in dem Fall, Auftragsklärung mit einem Fachbereich hast.

00:12:18: Welche Fragen müssen auf jeden Fall beantwortet sein bevor du anfängst zu suchen also auch hier wieder was sind die Basics, die auf jeden fall drin sein müssen.

00:12:27: Das Lustige ist kann ich da ein bissel erzählen wie wir es machen und vielleicht wies ich in den letzten fünfzehn Jahren gemacht habe.

00:12:33: unser Auftragsklärungsprozess läuft auch mehr stufig ab.

00:12:37: Wir haben auch so den klassischer Klassisch vorneweg ich nenn's Asynchron, dass sich den Leuten das kann ein Wörterkommand.

00:12:45: Das kann der Excel sein.

00:12:46: Es kann irgendein Fanci-Tool sein.

00:12:47: wir machen es halt weil wir in Teams leben über einen Formsdokument.

00:12:51: An dem sowohl der Rekruder für uns als auch der Fachbereich und früher haben wir auch noch jemanden Außenteam Fragen gestellt.

00:12:59: Sag ich mal diese Zielgruppen das haben wir Asynchron eingeholt und erst wenn die Informationen hatten dann quasi unsere externe Analyse mit dazu genommen haben, dann sind wir ins eins-eins Gespräch mit den Leuten gegangen.

00:13:10: Das war so die oder ist die Mehrstufigkeit, die wir auch heute noch machen?

00:13:14: Jetzt merkt man schon das ist schon mit Aufwand verbunden.

00:13:16: aber nochmal wir kommen meistens dazu wenn es halt wirklich spitz auf Knopf ist und da gibt's mehrere große Bausteine, die wir dann abfragen.

00:13:25: Das ist so zu grob Unternehmen, grob zum Markt zur Stelle und dabei der Stelle dann noch mal so sage ich mal fachlich aber auch menschlich persönlich und dann eben auch das Thema Rolle.

00:13:38: Das sind so die großen Bausteinen, die wieder abfragen.

00:13:42: Ich liebe es aber immer einfach, ich bin dann auch ein Freund des Fassig zusammen und dann in so einem Gespräch je nachdem wie viel Zeit man hat und wie man auch gegenüber hat.

00:13:51: Wer auch der Hiring Manager ist?

00:13:53: Ich habe es und liebe es heute auch noch gerade wenns technische Stellen sind!

00:13:57: Ich hab'n Mindmap-Tool dabei und mal mit dem Fachbereich Mindmap auf.

00:14:02: Ich hab früher nur einen Mindmaps gearbeitet und wenn's so war dass ich wirklich meinen... mein Flipchart mit in den Raum gerollt habe und dann haben wir uns das hingeklebt.

00:14:11: Und da hab ich in der Mitte quasi die Position hingemalt, dann hab' ich ihn gesagt du jetzt erklär mir mal nochmal fachlich ja Software-Entwickler Backend wie dröselt sich denn das jetzt auf?

00:14:20: Du hast mir irgendwas von Datenbanken erzählt, du hast mir irgendetwas von Programmiersprachen oder hast mir was von Frameworks erzielt.

00:14:26: ordne mir das doch mal in eine Mindmap ein.

00:14:29: Dann haben wir das da so gemeinsam hingemalt.

00:14:31: Das ganz gleiche habe ich dann auf der anderen Seite nochmal und wen sucht man da persönlich?

00:14:35: Kannst du mir noch mal sagen, was sind die drei großen Überpunkte, die du da persönlich suchst?

00:14:39: Und dann weißt du, die Äste nach hinten, die haben immer mehr Richtung.

00:14:45: oder wie prüfen wir es ab an welchen Kriterien?

00:14:50: Das hat sich auch bei mir über die Jahre erst entwickelt, das auch so zu machen.

00:14:54: So habe ich es dann immer versucht ein bisschen aufzudröseln und jetzt kommt... Ich war ja ein Kind des Active Source Sings.

00:15:01: Dieses Mindmap hat eigentlich schon eine supergeile Suchstrategie für mich vorgegeben weil diese Estelungen nach hinter, die konntest du dann ja auch schon immer als Orkriterium sehen.

00:15:13: Ja oder ich kann dann sagen, das einen Ast verbinde ich mit dem nächsten und umso spezieller es nach hinten geht was die Schaukration ein bisschen.

00:15:26: Umso einfacher kann ich es in meine Suche mit einbauen und dann lass sich immer untereinander manche Äste wegfallen.

00:15:33: weil das war auch so eine harte Frage die ich gestellt habe.

00:15:36: und jetzt schaue dir mal diesen Linken Bereich unserer Mindmap ab.

00:15:39: Was davon könntest du jetzt weglassen?

00:15:42: Ja, also was ist so ein harter Skill wo?

00:15:44: du sagst ja in die Richtung weil die malen dir natürlich erstmal jemand auf der perfekt ist und ich habe mich immer so vorbereitet.

00:15:51: Ich hab mir auch immer drei Referenz Profile aus dem Team genommen wenn sich hart für die High Level Software Entwicklung Das war halt so ein Bereich bei uns im Unternehmen rekrutiert Und ich habe immer drei Jungs mir vorher angeschaut Also ihren Lebenslauf Und hab dann immer so ein bisschen geschaut, malt der mir wenn der nochmal so jemanden sucht dieses Level auf oder dieses Profil auf?

00:16:12: Oder fängt er jetzt an irgendwo zu hallucinieren würde man sagen.

00:16:17: Dann habe ich gesagt du hast du mir ja vorhin auch gesagt du würdest noch mal den Martin suchen.

00:16:22: bei Martin fehlen eigentlich zwei dieser STM Lebenslauf.

00:16:24: die hat das sicher erst bei dir erarbeitet.

00:16:26: können wir dir auch weglassen oder müssen sie unbedingt sein?

00:16:30: So bin ich da rangegangen wisst ihr wie ich meine und haben immer darüber diskutiert haben hin und weg strichen.

00:16:37: Und da haben sich immer so ein paar Fragen für mich ergeben, eben wie wen aus deinem Team würdest du ganz gerne verdoppeln?

00:16:42: Da habe ich mir so einen Spiegelprofil draus gemacht.

00:16:44: wenn er das nicht konnte hat dich manchmal so blanko linken Profil oder damals noch Xingu-Profile dabei in... hab' ich mir im Powerpoint gebaut und hab gesagt lass uns doch mal so einen Xingu Profil miteinander ausfüllen Halt aus der Perspektive, weil ich das suchen musste später.

00:16:58: Und da hat er mir halt dann ausgefüllt was bei Ich Biete drin steht, was bei Ik Suche darin steht und was bei Arbeitgebern drin steht.

00:17:06: Ich habe es wirklich Peu a Peu ausfüllen lassen.

00:17:08: Er sagt so, was waren die letzten drei Stationen?

00:17:10: Bei welchen Arbeitgebern war das?

00:17:11: Warum ist es jetzt wichtig dass er bei dem war oder warum ist es wichtig dass du da gearbeitet habt?

00:17:17: Das hat aber auch echt Zeit gekostet natürlich!

00:17:22: Das glaube ich schon natürlich, alles gut.

00:17:25: Ich fand das also deswegen super spannend weil gerade auch so in der Diagnostik Bubble spricht man ganz oft auch davon hey wie machen wir denn dieses Anforderungsanalyse-Ding irgendwie mal ein bisschen sexy?

00:17:37: Weil es ist einfach per se wirklich absolut alles andere als sexy.

00:17:41: aber... Wenn ich jetzt darüber nachdenke zu sagen hey lass es doch mal optisch anders darstellen, dass man eine Mindmap draus machen zum Beispiel.

00:17:49: Das ergibt bei mir tatsächlich gerade ein echt cooles Bild und kann eventuell eine gute Möglichkeit sein wie man eben so was nochmal einfach anders darstellt aber trotzdem am Ende zum gleichen Ergebnis kommt und... Du hast meine nächste Frage im Endeffekt eigentlich schon mit beantwortet.

00:18:05: Nämlich, wie man auch trennt zwischen Must-Haves und Nice to Haves weil der Klassiker ist ja Heiringmanager kommt mit so einer Bibel mit achthundertfünfundneinzig Seiten daher und sagt das müssen die Leute alles können.

00:18:20: Und auch ein wichtiger Punkt den du gesagt hast und den ich noch mal kurz hinterfragen würde In der zweiten Bibel steht dann eben drin und so ist Martin Ja?

00:18:29: Und genau den Martin brauche ich noch mal.

00:18:33: Wie stark challenget du das dann aber auch zu sagen, hey ist Martin wirklich das was du brauchst oder brauchst du vielleicht eher Jessica in Zukunft?

00:18:42: Weißt du was ich meine?

00:18:43: also wenn der Kunde zu dir kommt und sagt dich brauche Martin, dann ist für dich klar okay suche Martin!

00:18:52: Da ist halt dann wahrscheinlich eher so.

00:18:53: die Frage... Also kannst du es wirklich an etwas konkreten festmachen warum es noch mal der Martin ist?

00:19:01: ja also hat er wenn du an das letzte Projekt denkst was da Martin wo der Martin und lustigerweise waren da zwei Martins dann aber in dem Team haben.

00:19:11: An die Martins oder an den Olli oder anderen wen auch immer denkst, warum is der Martin da in der im Projekt quasi nochmal eher den Du verdoppeln wollen würdest?

00:19:21: Lickst an seinen fachlichen Skills, licks wirklich nochmal an irgendwas was man aus der Person irgendwie rausnehmen kann oder so.

00:19:31: Aber das musste ich auch wirklich lernen, da musste ja auch reinwachsen ist nichts, was sich in den ersten drei Jahren richtig gut konnte sondern braucht doch einen Gesamtüberblick wie Teams dann funktionieren.

00:19:41: Mir hat es dann immer wieder geholfen, auch im Team zu sitzen und so diese Team-Dynamik wahrzunehmen.

00:19:45: Ich habe in der Abteilung immer ein paar Wochen verbracht für die ich rekrutiert hab.

00:19:50: Das ist halt auch nur Gangen weil wir auf dem gleichen Gebäude Alexessen sind und weiß jetzt vielleicht an dich Basti kein Job ist wo ich einen ganzen Tag draußen unterwegs sein muss oder sonst irgendwas.

00:19:59: Da konnte ich bei den Hardware-Entwicklern drinsetzen und konnte halt zuhören was die da so treiben und dann kriegt man schon gespürt dafür wie das Team ist muss es dann aber schon auch hart hinterfragen, nicht nur aus Bauchgeführ raus sagen.

00:20:11: Ich glaube der Martin ist er weil der da lustigste ist so ungefähr deswegen.

00:20:17: das war echt durch gutes nachfragen.

00:20:18: warum warum der Martin jetzt?

00:20:20: ja bringt er fachlich das meiste mit?

00:20:22: wenn ja in welchen Bereich?

00:20:23: wie hat sich das im Projekt geäußert?

00:20:26: oder hat der Martin halt einfach zehn Stunden in der Woche mehr reingehängt?

00:20:29: Das macht ihn vielleicht unbedingt fachlig besser sondern er hat einfach andere Rahmenbedingungen gehabt und hat mehr ins Projekt rein gesteckt.

00:20:37: Ich hoffe, das beantwortet deine Frage.

00:20:39: Hab aber noch einen Punkt zur Darstellung.

00:20:40: Was die...

00:20:42: Ja gerne!

00:20:42: Dann fau raus den Punkt.

00:20:45: Ich hab schon mehr dazu gesehen.

00:20:47: Mein Sexy ist jetzt mind-map glaube ich nicht.

00:20:50: Aber sie macht es deswegen sexy weil ich schnell dafür ableiten kann weißt du?

00:20:54: Das ist mit diesen Ästeln und ich verstehe es sehr schnell Und da war's wichtig.

00:20:58: wir haben uns dann zu bestimmten Rollen Auch dann immer solche Mindmaps gemacht und ich konnte die Mindmap ins nächste Gespräch schon mitnehmen, weil es hört sich echt nach viel Aufwand ab an.

00:21:07: Aber wir haben dann wirklich für bestimmte Rollen, für bestimmtes Skills und für bestimmten Methoden haben wir uns solche MindMaps aufgebaut.

00:21:13: das war dann wirklich irgendwann wie so ein Katalog, den wir da hatten kostenloses tue nutzt und ich konnte dann schon immer hingehen.

00:21:22: Und konnte wenn ich jetzt so ein skill meint map hatte zum beispiel, könnte ich sagen Wenn du jetzt von dem skill sprichst biegst du da in den erst oder in den ast ab und mit welcher metode verbindest du das eigentlich?

00:21:31: Dann verbinde ich es darum mit und Ich würde den kollegen da rein vororten und das war für mich auch immer eine gute challenge habe ich die stelle und hab ich das was er mir vorab quasi ausgefüllt habe selbst gut verstanden weil dann kann ich auch wirklich gut auf die suche gehen.

00:21:44: Jetzt kommt's dann kann ich natürlich in der Ansprache auch nochmal ganz anders agieren, weil ich dann viel tief gerichteter schreiben kann.

00:21:51: und wenn ich sehe, er hat die Methode aber den Skill nicht.

00:21:54: Dann spreche ich dieses Profil genau scharf darauf an!

00:21:57: Dann sage ich hey Stefan, schau mal... Ich seh du bist im IT-Bereich im Recruiting unterwegs, aber ich hab noch nix von Active Sourcing lesen.

00:22:05: Also ich vermute einfach mal auf Grundlage deiner Rahmenbedingungen Du wirst schonmal mit Active Sossing in Berührung bekommen sein habe ich recht Und das ist doch eine ganz andere Art und Weise zu gewinnen, zu begeistern.

00:22:19: Deswegen hat für mich dieses Auftrags-Klärung immer so der Grundstein dafür später auch eine gute Arbeit zu machen.

00:22:27: So ich bin bei der Darstellung abgebogen, meint mir nicht wirklich sexy.

00:22:31: Ich habe auch alles schon gesehen.

00:22:32: die Sara Böning zum Beispiel ist auch super spannend.

00:22:34: Die arbeitet immer mit einer Hausdarstellung.

00:22:36: Die baut quasi ein Haus auf!

00:22:38: Auch mega geil!

00:22:40: Da gibt es glaube ich unterschiedliche Dinge... Jetzt erstmal zu einem selbst zum Unternehmen, aber vielleicht auch zu den Positionen gut passen die man da hat.

00:22:50: Dass man da dringend arbeiten kann.

00:22:52: ich habe halt irgendwann im Jahr mit diesen Mindmaps angefangen und hab es jetzt auch bei uns etabliert.

00:23:00: Also super spannend.

00:23:01: nochmal der auch mit dem Haus ist auch wieder eine andere Darstellungsweise.

00:23:06: Aber auch was du gerade zum Thema Verständnis der Stelle und so weiter auch gesagt hast uns zur Ansprache.

00:23:14: Wir sind jetzt hier stark im Active-Sourcing unterwegs gewesen, ich denke mir aber gleichzeitig.

00:23:20: Ne ne alles gut weil wenn du diese Erkenntnisse gewinnst aus diesen Terminen In deine stellen anzeige packst ja die quasi im endeffekt ein passives sourcing ist Ja, dann ist sehr auch schon viel gewonnen.

00:23:35: Also von daher an alle die jetzt wirklich nur recruiting machen Im Sinne von nicht schalten anzeigen ja auch da es sind das absolut relevante Informationen.

00:23:44: vielleicht noch einen ganz kurzer Eine ganz kurze frage in die richtung rahmen bedingungen weil das ist ja schon was ich sag mal Gehalt, Homeoffice, Teamkultur usw.

00:23:58: Dinge die jetzt der Fachbereich vielleicht manchmal eher so unkonkret macht und sagt ja gehalt ist wettbewerbsfähig und Homeoffices möglich wie kitzelst du das raus dass du da möglichst vorbereitet bist auch auf Rückfragen von Kandidatinnen?

00:24:17: Wir legen nicht los bevor wir die Informationen nicht haben.

00:24:21: Also Information bedeutet für dich konkretes Gehalt, konkrete Prozentzahl an Remote und so weiter.

00:24:28: Genau also beim Gehalt zumindest eine Spanne dass ich mir sagen lassen kann warum und warum die das unter der und wo das ober der Ende.

00:24:34: und dann kommt... Das lustige ist letzte Woche war ich auch erst in einem Auftragsklärmungsgespräch mit dem Kunden mit dabei gesessen.

00:24:40: Gehaltspanne war ich glaube fünfundsechzig bis achtzigtausend.

00:24:44: Wenn aber der richtige kommt bin ich schon auch bereit hundert Filme zu zahlen.

00:24:49: Der Klassiker nicht,

00:24:51: also da kommt dann schon immer so.

00:24:52: aber ich schreibe es mit rein weil ich dann sage ja cool aber gibt mir auch für die Suche erstmal lässt mich schon einschätzen weil man kann das auch immer wieder bei den Skills auch ein bisschen Challengen und bei den Erfahrungen, dass du sagst ja wenn einer die fünf Jahre mitbringt dann wird er wahrscheinlich aber auch am oberen Ende sein.

00:25:10: Ja, dann würde am obern Ende sein und das ist ja das was ich auch mal mit den Routen versuche zu sagen Dann kannst du ja schonmal zwei drei Suche machen und suchst du am unteren und am obenende telefonierst mit den Leuten ordnest des einen dann kannst Du aber auch dein Fachbereich drei Profile hinlegen wo du sagste der ist dort weil und der ist da weil.

00:25:29: Wo macht man weiter?

00:25:30: Und dann kannst du diese eine Route natürlich auch weiter gehen.

00:25:33: wenn du merkst Da schlägt er mehr an, deswegen wir fragen das hart nach.

00:25:38: Das wird schon in diesen Asynchronen-Forms abgefragt, es ist im Lichtfeld und wenn dann Wettbewerbsfähig drinsteht, dann kriegt er von mir Erzahl die Wett bewerbsfähig ist im nächsten Termin.

00:25:52: Dann sage ich, gut, da ist ein Wett Bewerbsfig reingeschreibt gestieben.

00:25:55: Ich habe mit dem Endgeldatlas der Bundesagentur angeschaut Ich habe mir die Trennitzzahl dazu angeschaut und wir haben KI.

00:26:02: Und jetzt kommt es, das ist da wo ich ja vorhin gesagt hat, da lassen wir uns mittlerweile von KI unterstützen.

00:26:07: diese Quellen zappen wir mittlerweile quasi über einen Agent bei Langdog an und ich lasse mir das zusammenfahren.

00:26:15: Das vierte ist glaube ich noch Konuno wo wir die Zahl mit rausziehen Und dann haben wir das so einen schönen Mittelbeeren, mit dem gehe ich dann ins Gespräch und sag du schreibst wettbewerbsfähig rein, Basti.

00:26:24: Das sind bei mir hier, bei diesem Senior Recruiter, ist es nur der Chor.

00:26:32: oder wenn's wett bewerbsfähig ist?

00:26:34: Wenn ihr dann sagt ne, das liegt bei neununddreißig, dann sage ich okay, bei neuneinunddreißig werden wir liegen.

00:26:39: Dann müssen wir uns noch mal drüber unterhalten weil das ist in der Region München nicht wett Bewerbs fähig.

00:26:44: Packen wir die Geschichte jetzt quasi an!

00:26:48: Ich finde das ähnlich wie mit den Anforderungen.

00:26:50: so einen bunten Blumenstrauß aufmachen und beim Gehalt ist dann so ja, also wenn er es für fünfundvierzig macht wäre natürlich super.

00:26:56: Aber wenn er richtig richtig richtig gut ist, dann zahl ich auch neunzig.

00:27:00: Also du denkst äh?

00:27:02: Ja okay.

00:27:03: Und da

00:27:04: darstelle ich die Leute aber auch ein bisschen... Das ist ja auch unternehmerisch wichtig.

00:27:08: Das habe ich aber auch erst über die letzten Jahre gelernt.

00:27:10: Da kannst Du ja schon tief nachfragen und sagen was macht es denn mit deinem Gehaltsgefüge im Team?

00:27:16: Also das muss man sich ja dann was rein und dann, das passt ja auch nicht.

00:27:20: Da holt sich der Fachbereich ja nur Ärger mit rein.

00:27:23: also von dem her müssen wir schon kann man schon einmal sagen jetzt geh mal nochmal in dich und rein.

00:27:27: theoretisch muss es ja eher auch finde ich da müsste auch unsere Kernkompetenz drin liegen zu sagen mein Freund jetzt schaut ihr mal den Teamgefüge an Das passt eigentlich gar nicht mehr dran.

00:27:35: außer wer wird ziehen alle anderen nach?

00:27:38: Ja ist das ja dann werde dann irgendwann die logische Konsequenz dass du sagst du da muss man noch mal etwas anpassen Ansonsten rennen wir sechs Monaten wahrscheinlich noch mal drei aus dem Team deckt.

00:27:47: Für mich cool habe ich wieder Arbeit, aber so ein Unternehmer ist das vielleicht jetzt nicht gerade die richtige Entscheidung?

00:27:53: Absolut!

00:27:54: Ich fasse nochmal ganz kurz zusammen Endgeldatlas der Bundesagentur.

00:27:58: dann habt ihr eine Möglichkeit über KI entsprechend auf Gehaltsdaten zuzugreifen.

00:28:03: Trendens und Kronomol.

00:28:06: Die vier Quellen ziehen wir da.

00:28:08: lasst uns das Aufdrößel machen an so einen Median draus.

00:28:12: Von daher Top-Tipp an alle.

00:28:13: Probiert's doch mal aus, was da rauskommt und am besten erst einmal mit dem eigenen Job anfangen, weil der wisst ihr ja euer Gehalt.

00:28:19: Dann könnt ihr immer gucken wie realitätsnah das ist.

00:28:22: Jan, was machst du wenn das Anforderungsprofil, was daraus kommt einfach wirklich komplett unrealistisch ist?

00:28:30: Dann gehe ich diese persönliche Einschätzung erst mal weiter und wenn ich sie irgendwie stützen kann durch Zahlen, Daten oder Fakten dann gebe ich das zurück.

00:28:40: Das ist ja das was wir vorhin schon einmal gesagt haben Erwartungsmanagement.

00:28:43: Jetzt gibt es da aber auch Kunden die sagen nö, das ist so!

00:28:47: Und jetzt kannst du ein bisschen... Aussage gegen Bauchgefühl stehen lassen oder und das ist dann, was wir ja auch als Dienstleister leisten müssen.

00:28:56: Das ist auch das, was ich meiner Mannschaft immer wieder mitgeben muss.

00:28:59: So!

00:29:00: Dann rennen wir los und zeigen dass es auch unrealistisch ist.

00:29:04: Es ist so ein bisschen meine Aufgabe dann auch manchmal, dass man sagt okay jetzt gehen wir los und versuchen das dann auch zu stützen, indem er dann einfach vier-fünf Profile zeigt.

00:29:13: Und sagt, schau mal der eine den du mir jetzt gezeichnet hast, joh, der liegt da bei hundertachzig K., du bist grad immer noch bei fünfundsechzig oder bei siebzehn oder fünfundachtzig ist ja wurscht.

00:29:23: Wenn du sagst, du willst ihn haben, dann legt der da!

00:29:25: Ja?

00:29:26: So, dann muss man den Leuten halt einfach mal zeigen, klar, es wird nicht nur mit einem Profil passieren sondern das muss man auch mit zwei drei machen... ...und dann zeigt man halt einfach nochmal zwei, drei andere Wege, sag ich mal wenn's gar nicht geht und bespricht die dann mit Kunden durch, dann muss es sich auch Zeit nehmen.

00:29:42: Jan, vielleicht kommt dir die Situation ja bekannt vor?

00:29:47: Möglicherweise hat vielleicht schon mal ein Kunde zu dir gesagt so nach ungefähr acht Monaten der gemeinsamen Zusammenarbeit.

00:29:54: Ah nee!

00:29:56: Vielleicht suche ich

00:29:57: ja doch was anderes, vielleicht brauche ich hier doch keinen Backend-Entwickler sondern eigentlich einen Frontendentwickler und es ist mir jetzt leider erst aufgefallen.

00:30:08: Was ich damit sagen will wie gehst du damit um wenn sich mitten im Prozess plötzlich das Anforderungsprofil einfach komplett ändert?

00:30:16: Kennst Du da das Meme vom Humor wie er in der Hecke verschwindet?

00:30:22: Das kann man mit Lego nachbauen.

00:30:25: Die Woche, die Woche ist das auf Instagram gezeigt worden wie das Nachbauten.

00:30:29: Nein!

00:30:29: Das soll es natürlich nicht sein.

00:30:30: aber zu deinem Punkt um das schon mal mitzugehen wenn das nach acht Monaten passiert dann würde ich alle mal an den Tisch setzen und würde sagen, mach das was wir hier machen über grundsätzlich Sinn.

00:30:42: Deswegen haben auch mal hart definiert bei uns darf sowas nicht länger als zwei Wochen dauern um eine Stelle besetzt zu bekommen.

00:30:48: also wenn sich dazwischen drinnen etwas ändert ja aber Grundsätzlich sollten alle, die da an dem Tisch sitzen mal dieses grundsätzliche Alignment haben.

00:30:58: Dass man auch in zwölf Wochen so ständig besetzt bekommt.

00:31:00: Das eine das andere ist das kann schon mal passieren.

00:31:04: ja also es sollte nicht die Regel sein aber das kann natürlich schon mal passieren.

00:31:07: wenn man ich meine hat ja mittlerweile auch ne Dynamik am Markt und es kann alles passieren dann sollte man sich als Ikruta auch mal kurz fünf Minuten nehmen und sowas so sendmäßig.

00:31:20: okay reset Aber lass mich noch mal zurückschauen, was haben wir vielleicht falsch gemacht?

00:31:25: Das haben wir vergessen.

00:31:25: Lass uns da nochmal hin!

00:31:27: Ich gehe wieder auf mein Mindmap zurück.

00:31:29: Kannst du mir noch einmal erklären warum wir jetzt den anderen Ast gehen oder warum sich das jetzt in der Methode oder in der Umsetzung... Warum hat es sich verändert oder verschoben?

00:31:38: damit ich's auch verstehe ja weil ich habe ja auch noch Leute vielleicht im Prozess den ich das auch erklären muss.

00:31:43: so deswegen ist für mich ganz wichtig gewesen Und dann arbeiten wir das halt einfach auch wieder ab.

00:31:52: Würde ich jetzt einfach mal sagen, ja, einfach professionell bleiben.

00:31:54: Ich habe lustigerweise vor einer Woche oder vor zwei was aus der Notfallmedizin erkennen gelernt.

00:31:59: Kennt ihr das Ten vor ten?

00:32:01: Zehn Sekunden für die nächsten zehn Minuten.

00:32:03: Man nimmt sich zehn Minuten Zeit setzt sich mit allen, die da jetzt quasi um den Tisch und dem Patienten sehen komplette Ruhe und man schaut sich an, was machen wir die nächsten zehn Minuten damit der Patient überlebt.

00:32:14: Und ich finde diese Methode dann in so einem Projekt immer die Gruting kann halt blöd zu sagen okay jetzt nehmen wir uns nochmal und vielleicht da zehn Minuten für die nächsten Zehn Stunden, so habe es ich für mich übersetzt, damit ich die nächsten zehnten Stunden im Recruiting das Richtige mache.

00:32:27: Lass uns noch mal zehn Minuten hinsetzen und sagen wo ist immer die letzten zehn Stunden vielleicht falsch gelaufen?

00:32:32: Damit ich jetzt die letzten Zehen richtig laufen kann!

00:32:35: Das wäre für Prozess, das darf mir jetzt dann keiner wegnehmen.

00:32:38: Ich will da ein Blog dazu schreiben.

00:32:41: Okay, Copyright ist on?

00:32:43: Nee

00:32:44: leider nicht, es gibt's zu gut!

00:32:46: Deswegen würde ich sagen, das Wichtigste ist mal kurz Ruhe in sich gehen, dass ganz normal das passiert.

00:32:52: Zurückschauen was haben wir vielleicht falsch gemacht?

00:32:54: nochmal die Lage checken und nach vorne schauen und sagen okay Was sind jetzt die nächsten drei Schritte, damit das richtig kommt?

00:33:00: Und wenn es so eine Frage ist wie... Wenn ich dir das nächste Profil hinlege.

00:33:05: Das hat dann bis immer auf den gleichen Dampfer richtig.

00:33:09: So und dann kann ich auch immer die Hand heben in der Fachbereich sagt du ne passt nicht.

00:33:13: Dann kann ich immer sagen passt nicht weil wir haben eigentlich die drei Punkte besprochen und das hat der Kandidat oder die Kandidatin.

00:33:18: Also dann würde ich so vorangehen.

00:33:22: Ten vor ten.

00:33:23: ja guter Impuls weniger Reaktion als mehr reflektierte Aktion, würde ich es jetzt mal nennen.

00:33:33: Dahin zu gehen!

00:33:35: Okay wir nähern uns leider natürlich dem Ende unserer Folge und wie immer möchten wir am Ende nochmal, dass jeder auch was mitnehmen kann.

00:33:46: Ich denke das war viel drin zum Mitnehmen.

00:33:48: aber wenn ich jetzt recruiter bin und dieses Interview anhöre Jan kann ich morgen als Recruiter in der Auftragsklärung anders machen und fahre damit gleich schon viel besser, als vorher.

00:34:04: Also zwei Punkte die mir immer geholfen haben das war das Thema Vorbereitung also wirklich sich Zeit zu nehmen sich wirklich das auch wegzublocken und wenn es nur zwanzig Minuten sind oder eine halbe Stunde wirklich deep workmäßig sagen ne halbe stunde nehme ich mehr für diese Stelle um diese drei punkte abzuklappern.

00:34:21: dann Das ist schon mal das eine und das andere, was mir immer geholfen hat.

00:34:27: Das erarbeitet man sich dann pöpö dieses Standing beim Fachbereich oder beim Kunden Erwartungsmanagement zu betreiben.

00:34:33: Wirklich zu sagen pass auf!

00:34:35: Das wird passieren.

00:34:36: Schau mal her ich habe mir diese Zahlen geholt damit du es einordnen kannst.

00:34:39: Ich mache das für dich richtig.

00:34:40: da gehört auch für mich dazu dass wenn man nochmal die Rollen miteinander klärt schauen wir was Du von mir erwarten kannst.

00:34:46: ich werde das tun im Projekt.

00:34:48: dafür brauche ich aber auch von dir im Projekt.

00:34:51: Und auch das habe ich früher ganz hart auf Flipcharts geschrieben, dass ich wirklich geschrieben hab.

00:34:55: Das ist meine Rolle und wir machen so eine Ampel gemacht.

00:34:59: Man sagt pass auf die Ampel kann auch mal rauf gehen dann geht sie vielleicht auch mal auf Rot und dann unterschreiben wir es genau auf Rot in Basti sein Kopf halt.

00:35:07: So das hat immer geholfen.

00:35:08: das ist kein großes Hexenwerk.

00:35:10: ja sich mit einzusetzen sagen zu sagen hey Basti Ich will das gleiche wie du und zwar die Stelle in der bestmöglichen Qualität besetzen, weil wir ja beide für die Grüne Drei oder beide für LW arbeiten.

00:35:22: Deswegen haben wir das gleiche Ziel.

00:35:23: was sind deine drei Punkte?

00:35:24: Was sind meine drei Punkte?

00:35:26: in meiner Rolle tue ich das und deiner Rolle tust du das?

00:35:28: Wir setzen beiden Servus drunter cool!

00:35:30: So kommt man innerhalb von zehn Minuten voran.

00:35:36: Also nehmt euch Zeit und definiert eure Rollen würde ich mal sagen.

00:35:41: Und Last but not least natürlich lieber Jan es soll kein Werbeblock werden aber einfach die Frage die wir allen natürlich stellen hey wenn man mehr von dir wissen will, lesen will, hören will.

00:35:51: Wo findet man dich in der Regel?

00:35:54: Am allermeisten teile ich auch am meisten auf LinkedIn.

00:35:57: Einfach Jan Hablicek, er stellt mir gerne eine Kontaktanfrage...

00:36:00: Den Namen kriegt ihr in den Show Notes damit ihr ihn richtig schreiben könnt.

00:36:04: Wie man spricht!

00:36:07: Mit

00:36:07: T-SCH?

00:36:09: Ja gibt's auch aber das ist der eingedeutschte Hablicheck.

00:36:12: Das ist tatsächlich wie EK ist der True Master

00:36:18: Egal ob mit CZ oder mit TSCH, es war uns ein Fest.

00:36:21: Vielen Dank lieber Jan und Servus bis zum nächsten Mal!