Cäsars Trivium - Erst Fakten, dann Gefühl

00:00:05: Gutes Recruiting und Bauchgefühl vertragen sich nicht.

00:00:08: Professionelles Recruitting ist angewandte Psychologie, auch eine Frage der Haltung?

00:00:14: Wer verstehen will, wie man geeignete Menschen findet, ist richtig bei Recruits Basics mit Stefan Berndt, Bastian Stolz und Arthur Reich – bei Basics schlau

00:00:25: machen!

00:00:27: Dieser Podcast wird präsentiert von Aplusia

00:00:30: Eine weitere Folge Basti & Arthos Deep Dives Heute mit einem Trivium von CESA, was wahrscheinlich kein Mensch kennt.

00:00:42: Aber auf der ewigen Suche!

00:00:44: Wie kriege ich es eigentlich hin?

00:00:46: Den Fachbereichen zu erklären das Bauchgefühl etwas ist, was zwar wundervoll ist aber in der Personalauswahl nicht zwangsweise der beste oder die beste Beraterin ist.

00:00:59: und da Ist mir immer was aufgefallen.

00:01:02: und es wirkt einfach richtig geil, wenn man sagt, Basti.

00:01:06: Wir treffen Entscheidungen der Personalis weil wir das gemeinsam aufsetzen wie Caesar ein ganzes Weltreich aufgebaut hat.

00:01:15: Nice!

00:01:17: Wenn man das so sagt dann ist natürlich erstmal okay, was redet er da?

00:01:21: Aber Caesar hat für sich in der Entscheidungslogik immer das Trivium genutzt.

00:01:26: Trivium bedeutet, er zuallererst bevor er eine Entscheidung getroffen hat Fakten gesammelt.

00:01:31: Fakte von allen möglichen Parteien und Themen zu einer einzigen Sache?

00:01:37: Dann ist er auf die Gefühlebene gegangen und gesagt wie fühle ich mich damit?

00:01:41: was sagen meine Beratere?

00:01:43: Bereich muss hier glaube ich nicht genderbar sein.

00:01:48: Was sagen meine Berater und meine Beratorin, was sagen andere dazu?

00:01:52: Zu den Fakten.

00:01:52: Wie fühlen die sich damit?

00:01:54: Und wenn beides miteinander gemetscht hat also Fakte und Gefühle übereingestimmt haben dann wurde entschieden und nach vorne gegangen und nur dann!

00:02:04: Ich glaube in der Logik kann man aus meiner Sicht auch Personalausfall gut reinlegen weil genau darum geht es eigentlich im Kern.

00:02:12: Das Lern kann ich dann nur sagen.

00:02:15: Ich hätte es gerne auch lateinisch gesagt, aber ich bin das lateinischen leider nicht mächtig.

00:02:18: Hätte zufolge gepasst.

00:02:20: Frage Nummer eins.

00:02:21: Woher weißt du das?

00:02:23: Also wie gesichert ist es dass César das tatsächlich so gemacht hat?

00:02:27: und Frage Nummer zwei.

00:02:29: Wir ignorieren die Tatsache, dass er irgendwann in den Rücken gestochen wurde einfach oder.

00:02:37: Wir können das gerne kurz miterwählen, aber auch das passiert einem ja dabei ganz gern.

00:02:43: Woher ich das weiß?

00:02:44: Ich habe damals, das weiß ich noch einen Hiring-Manager erzählt wie... Damals

00:02:49: vierzehn vor Christus.

00:02:51: Ja so ungefähr!

00:02:52: Ich bin deutlich älter als ich aussehe.

00:02:56: Das ist ein paar jährchen her, da ging es um eine Einstandung mit einem Fachbereich.

00:03:00: Mit dem habe ich ganz am Anfang meine Karriere eingestellt und dann irgendwann als ich mehr von Eignungsdiagnostik verstanden hab auch dann nochmal gesagt du pass auf Ich höre einfach ganz viel Du triffst deine Entscheidung nach Bauern.

00:03:12: Es ist per se auch nichts Schlimmes.

00:03:14: Wir sollten doch zuallererst aber erstmal Fakten sammeln?

00:03:17: Warum bringt die Person etwas mit?

00:03:18: Was ist dir wirklich wichtig Und was ist eigentlich die Basis deiner Entscheidung?

00:03:24: Und dann treffen wir eine Entscheidung zusammen, die deine Fakten und die Gefühle zusammenbringt.

00:03:30: Das ist eigentlich das Optimum weil da musst du deinen Bauch nicht auslassen aber du solltest zuerst sicherstellen dass du weißt was du suchst und das was für den Job notwendig ist auch da ist.

00:03:39: Dann sagt er ja das ist Cäsas Trivium, das kenne ich doch.

00:03:43: Was ist das denn?

00:03:44: Naja!

00:03:44: Dann hat er im Endeffekt das gesagt was sich am Anfang gesagt hat.

00:03:47: der hat sein ganzes Weltreich so aufgebaut.

00:03:49: Und ob das jetzt im Kern und irgendwo steht, dass es Caesar's Trivium ist oder er das noch so genannt hat.

00:03:55: Ist mir jetzt an der Stelle völlig wumpe.

00:03:57: Es ist tatsächlich immer im Kopf verfestigt, dass ich das einfach wirklich sehr genial finde.

00:04:02: Ja!

00:04:02: Wir wollen auch an dieser Stelle erwähnen, dass hier kein Podcast für Historical Accuracy sondern es ist über Recruiting Basics und deswegen nehmen wir jetzt einfach mal so an, dass Caesar seine Meetings entsprechend gestaltet hat

00:04:19: Seine Meetings, genau.

00:04:22: Geil war wahrscheinlich auch immer Back to back und konnte überhaupt gar nix.

00:04:29: Was die?

00:04:29: stell dir mal eine Frage wie also?

00:04:31: jetzt wissen wir alle dass vielleicht nur das Bauchgefühl keine gute Idee ist aber wie gehst du mit dem Thema Bauch gefühlt bei deinen Fachbereichen eigentlich um?

00:04:41: Ja sehr gute frage weil es Ja was ist, was sich nicht weg diskutieren lässt und nicht weg.

00:04:49: Also du kannst trotz aller Fakten ja das Ding nicht ignorieren.

00:04:52: Dein Bauch ist trotzdem da und dieses Gefühl ist da.

00:04:57: Ich versuche es auch Dass ich denen einfach sage hey wir können uns oder wir müssen uns primär auf das beziehen Was wir herausfinden können.

00:05:07: also Wir müssen Daten sammeln.

00:05:09: Das fängt an mit den Daten, die uns freiwillig zugeschickt werden in Form von Lebensläufenzeugnissen und so weiter.

00:05:14: Dann fangen wir an mit der Datensammlung über eine Person.

00:05:18: Tatsächlich sind das auch Daten, relativ wenig über die Personen aussagen und im weiteren Verlauf des Prozesses sammeln wir immer mehr Daten.

00:05:26: Und ich plädiere immer dafür bei den Daten zu bleiben und zu sagen, wir konzentrieren es auf unsere Notizen.

00:05:34: was haben wir in den Interviews mitgeschrieben ja?

00:05:36: Was wurde gesagt bevor wir dann auf diese seltsame Halbebene kommen.

00:05:45: Ich habe hier so ein Gefühl, aber ich kann es nicht richtig beschreiben.

00:05:49: Aber auch immer dazu der Kandidat oder die Kandidatin kann nach unserem Bewertungsschema eine absolute fünf von fünf sein und kann alles mitbringen was wir uns jemals erhofft haben von einem Kandidaten.

00:06:05: Aber wenn es ein Arsch ist, müssen wir ihn trotzdem nicht einstellen.

00:06:08: Also damit will ich einfach sagen dieser Menschlichkeitsfaktor und ich glaube dass der sehr oft sehr artverwandt mit dem Bauchgefühl irgendwie verwendet wird.

00:06:20: Der ist natürlich nicht wegzudenken auch aus Personalentscheidungen ja?

00:06:24: Und deswegen finde ich... Da würde César mir jetzt auf jeden Fall recht geben erstmal die Daten sammeln Und danach auf die Gefühle gucken und dann entscheiden.

00:06:39: Ich find's wundervoll, dass Caesar dir recht geben würde!

00:06:42: Das fühl ich an der Stelle immer unter Streit.

00:06:44: Fühls

00:06:44: sich auch gut an.

00:06:44: für mich muss ich sagen.

00:06:45: Ja, das

00:06:46: ist schon nicht verkehrt weil Julius, der weiß schon was er macht... Ich hätt

00:06:51: auch gern so ein Lorbeer-Kranz um meinen Haar.

00:06:54: Dem mach' ich dir.

00:06:56: Für mich war dieses Gespräch damals Augenöffnung tatsächlich, weil jeder, der mich ein bisschen kennt Man könnte auch sagen, ich war bis zum gewissen Grad Hardliner was das Thema Bauchgefühl angeht.

00:07:09: Weil ich immer der Meinung war Bauch gefühlt hat in der Personalauswahl nix verloren weil wir dort einfach grundsätzlich viele Fehlentscheidungen treffen.

00:07:17: und diese Aussage würde ich heute noch genauso unterschreiben zeig gleich vergiss die komplett woher viele Leute eigentlich kommen nämlich da sitzen in ScheiderInnen voran dann doch auch wichtige Entscheidungen treffen, basierend auf deren Gefühl damit.

00:07:37: Und denen beizubringen des Personalentscheidungs vielleicht nicht die beste Situation ist um das zu reproduzieren, ist ein Weg den man auch erstmal gehen muss weil während der Entscheidung die sie vielleicht im Job treffen eben etwas ist was Sie immer wieder tun und da isst.

00:07:56: Das ist aus meiner Sicht auch gar kein Bauchgefühl mehr, sondern schon eine Intuition.

00:08:00: Und für mich ist da so ein Unterschied zwischen Bauch gefühlen und Intuitionen.

00:08:04: Bauch-Gefühl ist etwas was ich vielleicht einmalig habe.

00:08:07: Intuition ist etwas wo ich wiederkehrende Entscheidungen treffe und deswegen bereits schon etwas weiß vergangene Erfahrung habe die jetzt schneller reagieren als mein Kopf diese Fakten greifen kann, die ich von damals habe.

00:08:22: Ja!

00:08:23: Der Fehler ist jedoch... oder die Ungünstigkeit ist, dass man in der Personalauswahl eben vielen Beisen unterlegen ist und gar nicht richtig gut unterscheiden kann zwischen was es jetzt ein Vorurteil war.

00:08:37: Was ist ein schnelleres Urteil?

00:08:39: Was ich unbewusst treffe weil Personen in schwarzen Kaputzenpolis mir irgendwann mal keine Ahnung mich in der Ecke gestellt haben und bedroht haben.

00:08:48: Und das reagiert mein Affenhirn reagiert darauf und deswegen mag ich das nicht etwas, wo ich wirklich mich drauf verlassen kann.

00:08:56: Weil ich weiß die Person, die so und so ist es sehr wahrscheinlich auch so und weil ich das ständig mache.

00:09:02: Und diese Differenzierung hat mir damals stark geholfen zu sagen beides ist wichtig.

00:09:10: Beides ist Wichtig!

00:09:11: Das Bauchgefühl die Chemie um es vielleicht auch mal anders zu benennen, ist hinten raus hochrelevant bevor man eine Personalentscheidung trifft.

00:09:19: Weil wie du sagst, man will ja keine Ärsche am Ende im Team haben mit der man nie zusammenarbeiten möchte weil das irgendwie häufig nicht funktioniert.

00:09:29: tatsächlich also vielleicht mal den ich bin ein Arschfaktor ausgekleinert ist die letzte Entscheidung auch die einzige die dazu führt dass man diverser entscheiden kann.

00:09:42: Homogene Entscheidungen zu treffen ist ja schon recht hoch.

00:09:44: Also da...

00:09:45: Ist da, ja.

00:09:46: Schwierig!

00:09:47: Ich weiß nicht wer es war aber irgendwer hat's gesagt eventuell wars sogar in eurem Podcast.

00:09:53: wenn es um das thema bauchgefühl geht fand ich den vergleich immer ganz schön zu sagen stell dir vor du willst eine maschine kaufen die siebzig tausend euro kostet verpackungsmaschine oder sonst irgendwas.

00:10:03: entscheidest du dich für die maschine weil die erfarbe gut gefallen hat und sie irgendwie gute wipes abgegeben hat oder weil sie irgendwie vier verschiedene arten von verpackungsmaterial verpacken kann und fünfzig prozent schneller ist als die alte maschine und zusätzlich auch noch zehn prozent stromeinspart?

00:10:21: Worauf triffst du, auf welcher Basis triffest du die Entscheidung?

00:10:24: Aber wenn du eine Person einstellst der du siebzig tausend Euro im Jahr zahlst da machst du das schon eher so nach.

00:10:28: wie hat sich das angefühlt?

00:10:30: und Wie gesagt ich weiß nicht woher es ist.

00:10:32: Schaut out an wer auch immer dieses Zitat produziert hat Du oder was?

00:10:37: CESA?

00:10:39: Ja aber das fand ich Es ist eigentlich sehr sehr gute Ein sehr gutes Beispiel, um das Thema Bauchgefühl so ein bisschen dem Ganzen den Wind aus den Segeln zu nehmen.

00:10:52: Voll!

00:10:53: Da kann ich auch wirklich nur empfehlen egal welches Beispiel das ist, ob es jetzt eine Maschine ist oder sonstiges eben versuchen mit Beispielen zu kommen die die Sprache des Fachbereichs auch abbilden.

00:11:04: Aber war's von dir ganz kurz?

00:11:05: Ich glaube schon.

00:11:10: Wir werden das überprüfen.

00:11:11: also an alle Hörerinnen und Hörern Ihr dürft gerne überprüfen, ob das Arthur gesagt hat oder ob jemand anderes.

00:11:18: Es würde passen weil ich die Produktion ja auch betreue eine ganze Weile schon und es ist etwas was ich denen eben auch erzähle.

00:11:26: Und da aber wie gesagt einfach die Sprache des Fachbereichs... sich anzugleichen und Beispiele zu nehmen, wo vielleicht eine größere Investition in eines Sachthema hintersteckt.

00:11:38: Und auch mal zur Hinterfrage wie triffst du diese Entscheidung eigentlich?

00:11:41: hilft immer das Verständnis zu erzeugen für den Schritt eins nämlich Wie kann ich eigentlich Fakten erzeugt?

00:11:49: Das ist ja die Herausforderung was man sich dieses ewige Bauchgefühl zu steuern.

00:11:58: Es hört nicht auf, ich weiß es auch nicht.

00:12:00: Dieses Bauchgefühl begleitet mich jetzt schon seit über zehn Jahren in der Personalauswahl und es wird doch irgendwie nicht weniger.

00:12:07: Ich weiß nicht wie du das wahrnimmst.

00:12:14: Das kommt darauf an wo?

00:12:15: Also ich glaube dass im HR-Kreisen wird es mehr diskutiert, kritischer diskutiert Und meine Wahrnehmung ist auch, dass der Appell immer stärker rausgeht und das an alle in einem alle am Auswahl beteiligten.

00:12:35: Jetzt muss ich mein Deutsch wiederfinden, ganz kurz.

00:12:38: Ich habe ja doch versucht Latein zu sprechen.

00:12:41: Nein das alle an Auswahlprozessen beteiligten Personen so dieses Thema da mehr aufgeklärt werden.

00:12:48: also ich glaube das Thema Aufklärung.

00:12:50: Ich würde es vielleicht mit der Aufklärungen vergleichen die keine Ahnung wie viel in den Jahrhundert stattgefunden hat.

00:12:56: sowas ähnliches passiert mit dem Bauchgefühl.

00:13:00: Ich habe das Gefühl dass auch Personen außerhalb von HR immer öfter dahin kommen, dass sie zumindest Bescheid wissen darüber oder das sie zumindest wissen, dass es nicht als einziges gutes Auswahlkriterium herrscht.

00:13:14: Es gibt aber leider auch immer noch sehr viele bedenkliche Beispiele Selbstständigen, Beratern, Coaches.

00:13:27: Was weiß ich was?

00:13:28: Die genau diesen Punkt dann zentral in ihre Dienstleistung irgendwie einbauen und dadurch Geld machen.

00:13:34: das ist dann wiederum Ja.

00:13:36: aber So ist es.

00:13:38: Ich meine Es wird auch noch tausendfach jeden tag der MBTI gemacht unter disk oder das disk.

00:13:43: und von daher ja

00:13:46: Da würde ich dir gerne eine rückfrage stellen.

00:13:48: basti nämlich du sagst Du hast das Gefühl dass das so ist.

00:13:50: welche fucking hast?

00:13:53: Der ist kalt erwischt.

00:13:56: Moment, ich muss kurz nach der aktuellen Studienlage googeln?

00:13:59: Nein, nein, aber... Nein, das Gott!

00:14:01: Also, worauf ich hinaus will, ist meine Hypothese ist, ich glaube, obwohl das Wissen sich dazu jetzt tendenziell steigert, steht es häufig an der Umsetzung und auch selbst... also war krass formuliert.

00:14:16: Selbst wenn du weißt dass du häufig Bauchgefühl gebeist, fehlt ja vielen einfach das Handwerk, es richtig zu machen.

00:14:24: Und da ist der Knackpunkt, wenn du dann irgendeiner sagst naja du brauchst nur den MBTI macht.

00:14:29: Dann haste auch mehr Fakten generiert.

00:14:31: das ist ja de facto so.

00:14:32: Also es sind ja mehr Fakten.

00:14:34: Nur ist eben MBTI und bunte Personalitäten oder irgendwelche Farben wesentlich leichter zu greifen als eklige trockene Validitäten.

00:14:47: Da würde ich jetzt mal die Hypothese aufstellen und sagen Ja selbst wenn eventuell mehr Leute davon wissen.

00:14:54: was in der Bubble auch schwer zu beurteilen ist, ist halt die Frage, was macht man mit dem Wissen?

00:14:59: Also du hast eigentlich recht.

00:15:00: Ich weiß nicht welcher Philosoph es war aber ich weiß dass ich nichts weiß passt wahrscheinlich am besten.

00:15:04: also ja du hast recht das war eine reine Aussage auf Basis meines Bauchgefühls und es zeigt aber auch ganz gut wie stark wir uns glaube ich im gesamten Alltag und in allen Entscheidungen die wir treffen davon leiten lassen wie wenig er weg zu ignorieren ist.

00:15:23: Was ich das am Anfang gesagt habe, du kannst es nicht entfernen.

00:15:29: Du kannst es sich nicht löschen und ausblenden.

00:15:32: Wie die Verzerrungseffekte auf uns wirken würde die provokante Frage in den Raum stellen, ist Bauchgefühl auch ein Verzerrerungseeffekt?

00:15:40: Ist das ein eigener Bayes der in uns herrscht nur nicht im Kopf sondern im Bauch?

00:15:47: Ich würde es anders drehen.

00:15:48: Ich glaube, Bauchgefühl ist die Kondensation von allen Baisen und Urteilen, die du getroffen hast – und zwar dann irgendwo hier in dem Bauchbereich wo du vielleicht eher nur an Hunger denken solltest.

00:16:02: Es….

00:16:05: ich glaub dieses ungeschulte, unrefliktiert sein.

00:16:08: dabei ist das Schwierige weil es gibt ja auch unzählige Leute, bin gar nicht gebeist oder ich habe durch meine Auswahl dann, durch meine Fragen kriege ich immer ein gutes Gefühl und da sind für mich schon ganz viele Redflex.

00:16:23: Wenn jemand sagt durch meine Frage, durch meinen Auswahl hab' ich immer... Ein gutes Gefühl!

00:16:29: Da bin ich schon immer raus und denke immer hab auch ich nie ein gutes Urteil mit einem Gefühl, hab' Ich auch häufig aber hinter Frage ist Also das sind so genau die Triggerpunkte wo man eigentlich dran muss.

00:16:45: Wahrscheinlich ist es so krates, der sagte ich weiß dass ich nichts weiß.

00:16:49: Das sollte man über seine Personalauswahl drüber legen und dann sich fragen Ich weiß das ich nicht weiß was weiß ich eigentlich wirklich von der person dass ich gerade einen entscheidung und urteil treffen.

00:17:01: wir reden hier im podcast ja ständig über struktur im recruiting denn sind wir mal ehrlich interviews oder assessment center enten oft in endlosen diskussionen wer bei wem das beste bauchgefühl hatte.

00:17:13: Und genau hier kommt Aplasia ins Spiel.

00:17:15: Die Software macht Schluss mit dem Chaos, sie führt euch digital durch den Prozess und sorgt für valide vergleichbare Ergebnisse – direkt auf Knopfdruck!

00:17:23: Das Produkt hat uns echt überzeugt weil es in der Personalauswahl, Ressourcensparte und dem Prozess verbessert.

00:17:30: Schaut's euch mal an auf aplasia.de-basics.

00:17:35: Weißt du, was glaube ich das gefährliche an diesem Bauchgefühl-Thema auch ist?

00:17:39: Ist dass du ja auch nicht wirklich beweisen kannst, dass es keine guten Entscheidungen trifft.

00:17:42: Also es kann ja auch genauso sein, dass jemand seit zwanzig Jahren Bauch gefühlsentscheidungen bei der Einstellung trifft und er hat aber immer richtig gelegen Ja Und und Es ist nicht per se so, dass du immer sagen kannst bauchgefühle entscheidet immer falsch.

00:17:57: Das ist die Schwierigkeit.

00:17:58: daran glaube ich dass du es nicht wegbekommst.

00:18:02: Ja, statistisch gesehen gibt's sicherlich auf der Welt eine Person die mit einem sechskantigen Würfel immer ne Sechs würfelt.

00:18:09: also das glaube ich schon und natürlich mag das so sein.

00:18:14: Die Herausforderung ist ja eigentlich gar nicht, dass die Person die gute Entscheidung trifft sondern dass sie es zufällig macht.

00:18:24: Das ist eigentlich das, was der hinter schickt.

00:18:26: Wir hatten letztes Jahr ein Interview mit dem Heiko Krete Azubi-Rekrutierung macht, der auch sich den Thema Eignungsdiagnostik als Altealer genährt hat und davor – und es sagt er eigentlich auch immer gute Entscheidungen getroffen hat – aber sie wirklich kompletter Zufall waren!

00:18:43: Und für ihn ist es einfach wirklich eine intensive Erfahrung, wenn man aufgrund von relevanten Fakten kombiniert mit seinem eigenen Bauch plötzlich eine viel, viel fundierte Entscheidung in der Personalauswahl treffen kann.

00:18:56: Weil sie hat ja ne ganz lange Kette hinten raus, wenn die Person erst mal da ist.

00:19:01: Das ist ja das Schwierige eigentlich weil häufig ist ja auch das Problem an dem Bauchgefühl.

00:19:06: Wenn die Person dann da ist und das läuft nicht ganz so gut Dann gibt's Den Effekt, dass die gleiche Person versucht, die eigene Entscheidung irgendwie zu legitimieren.

00:19:18: Ja.

00:19:19: Das ist schon ein dufter Kerl oder eine super Frau?

00:19:22: Natürlich weil Fehler eingestehen das immer unbequem und bei Personalentscheidungen kann es natürlich auch doppelt weh tun oder dreifach wehtun je nachdem.

00:19:32: deswegen ja da kann man das schon schon verstehen natürlich.

00:19:38: Ich wollte gerade einen super wichtigen und eloquenten Punkt sagen, der mir aber in diesem Moment wieder aus dem Kopf geflogen ist.

00:19:44: Das moderiere ich jetzt elegant wieder zurück zu dir?

00:19:47: Vielleicht

00:19:47: fällt dir die ja wieder ein weil... ...ich habe eine Frage an dich und zwar wenn jemand tatsächlich dir sowas sagt und sagt ich hab bisher eigentlich immer gute Bauchentscheidungen getroffen und die Leute für die ich mich ausgewählt habe in den letzten fünf Jahren waren eigentlich immer gut.

00:20:03: gibt es da irgendwas was Du dann machst um das ganze vielleicht so ein bisschen zu hinterfragen?

00:20:08: wie gehst du da dran?

00:20:11: Also ich glaube, ich hatte noch niemanden der damit es jetzt so explizit gesagt hat.

00:20:16: So eine Aussage getroffen hat.

00:20:18: aber ich glaube Ich würde da erstmal Versuchen wertschätzend drauf zu reagieren und so sagen, ja okay das mag sein.

00:20:25: Ich bin aber Fan von Messbarkeit und von Daten vor allem wenn es darum geht teure Entscheidungen zu treffen.

00:20:31: Und deswegen wäre ich dafür dein Bauchgefühl zusätzlich noch mit echten Daten zu unterfüttern.

00:20:39: So würde ich ran gehen per se quasi sagen dein bauchgefühl ist schlecht, dein Bauchgefühle ist falsch.

00:20:47: Du hast es immer falsch gemacht weil dann machst du dir automatisch sofort einen Gegner, einen Feind und sagst das ist alles schlecht was du bisher getan hast sondern das ganze Ein Stück weit einfach zu lenken und das Bauchgefühl mitzunehmen, alles gut.

00:21:03: Das kann man ja auch alles diskutieren aber wir wollen trotzdem zusätzlich noch ein paar echte Daten sammeln und dann gucken was dein Bauch gefühlt dazu zu sagen hat.

00:21:13: Ja finde ich richtig stark quasi die Gegenseite auch da habe zu holen wo sie steht.

00:21:19: Ich mache das ähnlich indem Wenn da wirklich so jemand vor mir sitzt und sagt, ich treffe eigentlich immer gute Entscheidungen.

00:21:27: Ich dann hinterfrage wann war denn jemand vielleicht nicht ganz so performant wie du dachtest dass er oder sie es ist im Interview?

00:21:35: Also wo war das data was Du wahrgenommen hast eigentlich größer als Du es erwartet hast Und was steckte dann dahinter?

00:21:44: also kommt man dann am ende doch noch mal zu dem punkt zu sagen ja guckt und dein bauchgefühl hat sich also Mittel bislangfristig nicht geirrt, da war jemand der konnte das gut.

00:21:54: Aber du hast dich am Anfang ein bisschen überschätzt.

00:21:56: Lass uns doch Daten sammeln, Fakten sammelt die dir zeigt wo die Person steht damit du den Weg besser begleiten kannst.

00:22:04: Damit du besser die Person kann sich ja genau gleich entscheiden mit dem richtigen Lernmaßnahmen oder Unterstützung schneller dahin kriegst wo du sie eigentlich siehst.

00:22:14: und das zieht auch ganz gut.

00:22:16: Mir ist wieder eingefallen was ich vorhin sagen wollte nämlich das schöne aber auch gefühlt ist es ist so schön einfach du musst dafür nicht arbeiten.

00:22:24: ja das ist automatisch da.

00:22:28: dir keine gedanken machen was will ich eigentlich für kompetenzen wirklich haben was wir verhalten will.

00:22:32: ich sehen du musst dafür keine beurteilungsdimensionen ausarbeiten ja du musst keine bewertungen vornehmen du musst.

00:22:42: Also das ist einfach so schön einfach dass es geht halt so und es ist da und du musst nichts dafür tun, und ich glaube das ist auch das unbequeme daran wenn man So Prozesse umstellt und mit solchen Menschen dann arbeitet, die sagt sich macht es aber schon immer so.

00:22:57: Dass sie denn tatsächlich aktiv einfach auch was tun müssen dafür damit man dann Daten gewinnt ja?

00:23:02: Um eben nicht nur aus Bauchgefühl zu entscheiden weil die Daten kommen halt nicht von alleine Und die Daten komm'n auch nicht.

00:23:09: wenn ich einfach so in ein Interview gehe wie ich's immer gemacht habe Ja und sag ok Ich mach jetzt hier mein Standardgespräch Was ich seit zwanzig Jahren so durchziehe Und jedes Gespräch läuft aber auch ein bisschen anders, weil ich will ja auch individuell auf jeden Kandidaten eingehen.

00:23:22: Das ist übrigens auch noch ein Argument hat an anderer Stelle vielleicht Platz Aber es is Arbeit.

00:23:29: also vernünftige Personalauswahl Is Arbeit.

00:23:33: da muss man Zeit und Energie und Hirnleistung reinstecken.

00:23:38: das ist wirklich nicht einfach.

00:23:39: Ich gebe dir wenn ich darf ein Beispiel unsere Führungskräfte werden jetzt neuerdings Bevor des ersten Briefing stattfindet, gezwungen in unserem System aus unserem Kompetenzmodell drei bis fünf Verhaltensweisen auszuwählen die für ihre Stelle absolut kritisch entscheidend sind.

00:23:58: Und das heißt sie wählen nicht nur die Kompetenz aus sondern sie wähl einen entsprechenden Verhalten aus was diese Kompetent sozusagen ausdrückt.

00:24:06: und es sind aber insgesamt.

00:24:07: ich müsste nachzählen aber ich glaube es sind über sechzig.

00:24:11: also Sie müssen aus einer Liste von über Sechzig sich fokussieren auf drei bis Fünf Und das ist harte Arbeit.

00:24:19: Also da müssen die... also klar, es gibt natürlich welche, die klicken einfach die ersten drei an und klicken weiter, ja?

00:24:28: Das kann ich dann wunderschön im Briefing in Frage stellen.

00:24:30: aber es gibt auch welche die dann zum ersten Mal in ihrem Leben als einstellende Führungskräfte sich hinsetzen und sagen nee, ich mach' das jetzt richtig!

00:24:39: Ich mache mir jetzt Gedanken, die Person, die ich da jetzt einstellen will was will ich von der Für Verhalten sehen und das arbeite ich dann aus.

00:24:46: Und die mir dann aber hinterher sagen, poh!

00:24:48: Das war fei keine leichte Aufgabe.

00:24:50: Und dann sage ich ne, das war auch nicht so gedacht.

00:24:55: Das finde ich immer eine schöne Erfahrung wenn sich jemand zu viel Gedanken macht, wenn er die richtigen oder sie die richtige Tools bekommt.

00:25:05: Ich glaube sehr häufig scheitert es gar nicht daran dass da kein Wille ist sondern dass da auch einfach eine Lücke im Wissen ist, die man als Rekuterin einfach schließen kann.

00:25:15: Und die Lücke ist teilweise wirklich groß!

00:25:18: Wir unterschätzen das massiv weil wir natürlich super viele über Personalauswahl wissen und es ist unsere Kompetenz.

00:25:28: Wir sind dazu ausgebildet – im Idealfall zumindest – und dir aber nicht.

00:25:34: Du musst dir immer auch die Frage stellen vielleicht hast du's mit jemandem zu tun der alle zwei bis drei Jahre mal in der Stelle besetzt?

00:25:40: Und wie soll der das wissen, was du weißt?

00:25:42: Du musst dem das Wissen mitgeben.

00:25:44: Du musst den mitnehmen!

00:25:46: Du musst ihn beraten.

00:25:49: und da geht es nicht darum den Führungskräften jeden Klick im System nachzutragen und zu sagen ich verschieb die Bewerber für dich kein Problem mehr und ja ich mache das noch für Dich.

00:25:56: Darum geht's nicht.

00:25:57: Es geht darum den Wissen zu vermitteln, was sie brauchen um mit ihr gemeinsam eine gute Entscheidung zu treffen.

00:26:04: Total.

00:26:04: und dann ist die sehr operative Rolle.

00:26:06: Rekruter plötzlich auch ein sehr starken strategischen Aspekt, weil das Schwierige es gar nicht so sehr sich als Rekruter in dieses Wissen anzeigen.

00:26:16: Weil ich bin immer noch der Meinung wenn ich das lernen kann, kann es jeder anderen Mensch auch.

00:26:20: Das ist nicht schwer!

00:26:22: Es ist keine Raketenwissenschaft.

00:26:24: Die hundertprozent korrektige Ausführung ist schon definitiv... Ein Buch mit siebenundzwanzig Siegeln ist ein so viel perfektes Szenarien, wo es soviel guten Nährboden braucht.

00:26:37: Dass das auch klappt?

00:26:39: Das ist aus meiner Sicht fast unmöglich.

00:26:40: aber eine Grundstruktur und die Kernaufgabe einer jenere Kruterin ist nicht das Wissen sich anzueignen sondern der Lage zu sein ist auf die Straße zu bringen in dem Umfeld in den du steckst.

00:26:53: Und da ist eben dann häufig wesentlich mehr Kommunikationsfähigkeit als Wissen vorhanden.

00:26:59: So wie du es gesagt hast, der Gegenseite so ein bisschen erläutern was man macht aber auch den anderen zu sagen hey was du bisher gemacht hast muss ja gar nicht verkehrt sein.

00:27:08: Lass uns doch nicht hoch strukturiert machen sondern teilstrukturiert.

00:27:12: Ich bringe strukturierten Teil mit.

00:27:14: Du darfst das was du sonst immer machst auch machen weil die Auswahl automatisch schon mal einen Level höher heben.

00:27:20: das so als Reise wahrzunehmen, finde ich einfach als den richtigen Weg.

00:27:25: Und ... Ich glaub', dass ist das was man sich jetzt zielsetzen

00:27:28: kann.".

00:27:29: Ja!

00:27:30: Ich glaube' ich weiß übrigens wie César im Personal ausgewählt hat weil auch dazu gibt's ja ein berüchtigtes Sprichwort von ihm nämlich Alea Jagda Est die Würfel sind gefallen.

00:27:39: also von daher vielleicht hat er auch einfach gewürfelt wenn der neue Mitglieder für den Senat ausgewählte

00:27:43: und das finde ich sollten viel mehr Menschen in Deutschland tun Weißt du warum?

00:27:50: Wiffeln.

00:27:51: Ja, weißt du...

00:27:52: Weil es valide ist als das was sie eh schon tun haben.

00:27:54: Ja stimmt!

00:27:54: Ja richtig, richtig.

00:27:58: Nee, es ist nicht nur valider und das ist ja irgendwie Glück-und Zufall.

00:28:01: aber das was Sie machen ist auf jeden Fall wesentlich zeitaufwendiger Es frustrieren dafür alle Seiten und ein Würfelwurf für auf jeden fall wesentlich schneller.

00:28:11: Es wäre fair.

00:28:14: Er stimmt.

00:28:16: Der Chaos ist fair Und so auf die Art und Weise wird man sich viel Zeit sparen.

00:28:22: Aber Zusammenfassend noch mal zu der Folge, wüsst ihr das jetzt Cäsas Trevium nenne?

00:28:28: Auf keinen Fall!

00:28:29: Aber vielleicht lässt sich ein kleines bisschen sagen... Gefühl ohne Fakten ist aus meiner Sicht kondensiertes Bayes.

00:28:38: Zeitgleich sind Fakte ohne Gefühl einfach blind.

00:28:45: Wenn du, wie du sagtest wenn jemand hundert von hundert Prozent erreicht aber einfach überhaupt nicht sympathisch oder ich mich nicht stimmt dann blinkt das auch nichts.

00:28:53: Und nur wo das aufeinandertrifft und beides ein Schwellenwert übertrifft da kann man in der Personalauswahl eine positive Entscheidung treffen.

00:29:03: Ja

00:29:04: sehr gut Basti, ich weiß du hast uns heute was mitgebracht auf unserer Mission die Republik.

00:29:11: Die Dachregion.

00:29:12: Ach die ganze Welt!

00:29:14: Aufzuschlauen.

00:29:15: zum Thema Bayes und kognitive Verzerrung

00:29:17: ja

00:29:18: und Heute bist Du dran mit unser bayes.

00:29:21: minute welchen bayes hast Du uns mitgebracht?

00:29:23: Ja Und als genialer Moderator, der ich bin haben vielleicht manche Leute auch schon werden jetzt merken dass sich schon darauf hingearbeitet habe auf diesen Bayes.

00:29:32: Nämlich ich habe davon gesprochen das es um harte Arbeit geht und ich habe den IKEA Effekt mitgebracht.

00:29:39: ein sehr schöner Effekt.

00:29:42: Der IKEA Effek ist quasi der Effekt dass Menschen Produkte qualitativ hochwertiger beurteilen wenn sie sie selber zusammen gebaut haben.

00:29:53: Das erklärt vielleicht auch ein bisschen den Erfolg von IKEA, weil eigentlich wenn du dir mal überlegst wie unverschämt es ist.

00:29:58: Wir verlangen einen Haufen Kohle dafür dass du dir den Scheiß in unserem Lager selber suchen musst, selber nach Hause fahren musst und dann auch noch selber aufbauen musst mit immer fünf Strauben zu wenig und einem Imbus Schlüssel der sowieso nie passt.

00:30:11: Und dann bist du auch noch fucking stolz darauf, dass du das am Ende geschafft hast.

00:30:14: Du hast gedacht Mensch hab ich einen geilen Schranken stehen ist einfach das genialste Business Konzept aller Zeiten.

00:30:20: und wenn sich jetzt Leute denken Das ist doch bullshit was der stolze erzählt Es gibt dazu tatsächlich Studien, und zwar Studien von der Johns Hopkins University.

00:30:30: Und nicht irgendwie von der.

00:30:31: was ist ich?

00:30:32: Was Uni die wirklich belegen dass Leute das wirklich signifikant besser beurteilen wenn sie es selber gemacht haben als wenn's jemand anders aufgebaut hat?

00:30:43: Das ist der Ikea Effekt.